tag:blogger.com,1999:blog-31992062.post4356854746723726527..comments2023-11-19T19:44:31.855+01:00Comments on Reflexiones de un alter ego virtual: El 11-M y la manipulación de la izquierda antisistemaKlingonComehttp://www.blogger.com/profile/05366513266296828306noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-4420329006232376932009-07-15T18:30:06.999+02:002009-07-15T18:30:06.999+02:00En modo alguno considero que sea una pérdida de ti...En modo alguno considero que sea una pérdida de tiempo. Valga como ejemplo tu intervención, asdf, en la que obvias toda referencia a los embustes del vídeo, para aferrarte a los mantras habituales del conspiracionismo más desbocado. Nos habla de honestidad intelectual, o mejor dicho, de su ausencia.KlingonComehttps://www.blogger.com/profile/05366513266296828306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-69058711879760112922009-07-15T17:57:19.567+02:002009-07-15T17:57:19.567+02:00Este debate es una pérdida de tiempo, el tiempo no...Este debate es una pérdida de tiempo, el tiempo nos dará la razón, a los mentirosos se les acaba pillando siempre. Si por la prensa oficial fuese, aún seguiría siendo ETA, que cambie una vez la versión, no quiere decir que tenga que quedarse ahí. La política es mentira, no se trata de izquierdas o derecha, eso es un invento, como el comunismo monopolizante tan admirado por los capitalistas.No te molestes en contestar, no volveré a entrar aquí, ya he perdido bastante tiempo escribiendo esto.<br /><br />Xao.asdfnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-40700051292986069262009-05-11T11:33:00.000+02:002009-05-11T11:33:00.000+02:00Jiménez Losantos se gozaba esta mañana en la Kope ...Jiménez Losantos se gozaba esta mañana en la Kope Borroka (donde ya no le queda mucho) de la última novedad sobre el tytadin. Aunque sin pronunciarse claramente, de algún modo rescataba la hipótesis de la autoría etarra.<br /><br />Yo, por supuesto, sigo considerando absurda esa hipótesis (más o menos tan inverosímil como la versión oficial), pero creo que hay que tener en cuenta lo del tytadin, amigo Flashman, SEA CUAL SEA la fuente que se haga eco de ello. <br /><br />Pues lo que hay que hacer es: 1. Ver si es cierto que existe ese nuevo informe químico (y sería raro que se lo hayan inventado). Y 2. Proceder a considerarlo.<br /><br />He aquí la noticia en cuestión:<br /><br />http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/10/espana/1241989596.html<br /><br />Cordiales saludos.Cordurahttp://lacomunidad.elpais.com/periferia06/postsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-46358072715772372042009-04-02T18:13:00.000+02:002009-04-02T18:13:00.000+02:00Excelente trabajo, amigo Flashman. Como siempre. M...Excelente trabajo, amigo Flashman. Como siempre. Muy currado. También hace falta la denuncia de los conspiranoicis de izquierda, que también... Te mando un e-mail con la respuesta a una pregunta que comentábamos tú y yo el otro día...Robinhttps://www.blogger.com/profile/11936953755456419565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-27846110813723163782009-04-01T22:17:00.000+02:002009-04-01T22:17:00.000+02:00A De Pablo si que le sobraron las palabras en el j...A De Pablo si que le sobraron las palabras en el juicio...porque no las dijo. O al menos no las suficientes para probar la inocencia de sus clientes.<BR/><BR/>Eso sí, para vender libros son cojonudas. Pero para ejercer el derecho...KlingonComehttps://www.blogger.com/profile/05366513266296828306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-52689528374801251172009-04-01T16:11:00.000+02:002009-04-01T16:11:00.000+02:00No me entiendes. No es relevante en relación a los...No me entiendes. No es relevante en relación a los hechos, sino en lo tocante a la honradez intelectual de los denunciantes.<BR/><BR/>Y, hombre, no me hables de lógica cuando das verosimilitud a lo de Rumsfeld y los 2 billones de euros...<BR/><BR/>Nos seguimos viendo.KlingonComehttps://www.blogger.com/profile/05366513266296828306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-46278286059886315382009-04-01T15:35:00.000+02:002009-04-01T15:35:00.000+02:00Flaaaaaaaaash... el vídeo de marras no es más que ...Flaaaaaaaaash... el vídeo de marras no es más que una interpretación, mala o buena (malísima, si quieres), de los hechos. Nunca puede ser tan relevante como los hechos mismos.<BR/><BR/>Decir esto no es pretender imponer mis parámetros para el debate, sino remitirnos a la pura lógica.<BR/><BR/>Por lo demás, creo que en efecto es mejor dejarlo aquí... insisto que de momento.<BR/><BR/>Cordiales saludos.Cordurahttp://lacomunidad.elpais.com/periferia06/postsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-46395090425874250732009-04-01T14:55:00.000+02:002009-04-01T14:55:00.000+02:00Tienes razón, ha sido desafortunado referirme a in...Tienes razón, ha sido desafortunado referirme a investigar11s.org como “tu web”. Lo hice por pura cuestión de simplicidad, una vez publicado el post ví que era una sandez.<BR/><BR/>Pero sí, el tema es el vídeo, porque el vídeo nos lleva a deducciones bastante serias, como por ejemplo: ¿por qué es necesario mentir y manipular si tantas y tan poderosas son las pruebas a favor de la teoría de la conspiración (TC)? ¿No te has hecho esa pregunta? Evidentemente, no me parece una pérdida de tiempo hablar de un vídeo que contiene tantas falsedades y falacias en un tema en el que presumen de perseguir la verdad. Dice mucho del concepto de verdad que manejan.<BR/><BR/>En absoluto acepto que para abordar el 11-M haya que asumir tus paradigmas, que son tuyos. Intentar sentar las bases de un debate con arreglo a ellos no me parece el modo más honesto de encararlo.<BR/><BR/>En DL se ha hablado de política, pero en lo que a los hilos referidos a la TC siempre la moderación ha atajado cualquier devaneo en tal sentido. Puede que no todas y cada un de las veces, o no siempre con prontitud, pero sí en la inmensa mayoría de los casos. Un moderador no puede estar las 24 horas del día, minuto a minuto, pendiente de ello.<BR/><BR/>Si quieres abandonar el debate no te lo voy a reprochar. A mí también me consume tiempo y energías.<BR/><BR/>Un saludo.KlingonComehttps://www.blogger.com/profile/05366513266296828306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-16468652017651552042009-04-01T13:31:00.000+02:002009-04-01T13:31:00.000+02:00No entiendo a qué llamas “mi web” (?). No sé si te...No entiendo a qué llamas “mi web” (?). No sé si te refieres a investigar11S.org, que no tiene nada que ver conmigo, o a mi blog (y tal vez a www.laexcepcion.com, que coedito con otro). De todos modos, siendo que los hechos están políticamente concebidos y connotados (eso parece que lo asumen todas las versiones), considero irrenunciable abordarlos en clave política. Para empezar, como “contexto” básico para entender el “texto”. [En cuanto a DL, aunque conozco ese foro menos que tú, también he visto referencias políticas ahí, veladas y explícitas... y no me parece mal (salvo las descalificaciones gratuitas, claro).]<BR/><BR/>Pero lo que no es tolerable, compréndelo, es que digas que el tema es el vídeo... Hombre, ya sé que has dedicado el post a él, pero recuerda que todo esto viene por un debate previo, en el que además estábamos empezando a hablar del 11-S tanto o más que del 11-M. Sin duda, para el FONDO DEL ASUNTO, lo esencial no es ese vídeo, sino los hechos. Y en ese marco, recordar Gladio resulta de lo más relevante. <BR/><BR/>[Claro, podríamos hablar largo y tendido sobre ese vídeo, llenando esto de dimes y diretes al respecto... pero, ¿no crees que sería una pérdida de tiempo? La cuestión de fondo no es si unos opinadores han hablado bien o mal sobre el tema, sino de qué datos y hechos podemos disponer todos para llegar a conclusiones.]<BR/><BR/>En cualquier caso, amigo Flash, pienso que hemos llegado a un punto en el empiezan a prevalecer los ataques estériles sobre la investigación y el debate genuino, así que por mi parte creo que lo mejor es cortar aquí... en espera de que más adelante, con más conocimientos, podamos profundizar en el asunto. Así que, además de informarme en tus fuentes, me limitaré a acabar de responderte en mi blog y a otra cosa (como digo, de momento).<BR/><BR/>Nos vemos :-)Cordurahttp://lacomunidad.elpais.com/periferia06/postsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-15330856538688180352009-04-01T12:36:00.000+02:002009-04-01T12:36:00.000+02:00Pero, ¿de qué estamos hablando aquí? 8-oPorque yo ...Pero, ¿de qué estamos hablando aquí? 8-o<BR/><BR/>Porque yo creí que hablábamos de unos individuos que han perpetrado un vídeo plagado de incorrecciones y/o falsedades. Creí que era ese el tema. Tú me sales con la historia de Gladio, pero es irrelevante a los efectos que nos ocupan: la manipulación abierta de los autores del vídeo.<BR/><BR/>Demuestro que quienes lo han realizado han omitido datos cruciales, o en su defecto no han rectificado en base a las nuevas revelaciones que el proceso ha ido dando lugar. Que han manipulado a su antojo para ofrecer una versión de los hechos acorde con sus deseos, que no han ahorrado terminología prejuiciada, que han saltado a conclusiones de forma descaradaente interesada... que los hechos probados les quitan toda razón. Y todo ello con DATOS en la mano.<BR/><BR/>De todo eso era de lo que yo pensába que hablábamos, pero está claro que es de lo que a tí NO TE INTERESA hablar. Me parece estupendo todo lo que aportas sobre Gladio, ni afrmo ni niego nada sobre ello, pero repito, es IRRELEVANTE para aquello de lo que habla el post: la manipulación descarada y la falsedad manifiesta de los autores del vídeo.<BR/><BR/>Pero como comparten afinidad conspiracionista... entonces el espíritu crítico desaparece (¿qué informaciones valiosas aporta? ).<BR/><BR/>Sobre el metro, no es que dude de tu palabra, es una demostración de que cualquiera puede urdir en su cabeza una conspiración con una información absolutamente residual. Y la diferencia entre DL y tu web (llamémosla así) es que en DL se aparca todo análisis político, centrándose únicamente en los hechos. A diferencia de tu web, como demuestran los pronunciamientos finales del vídeo. Si esa web buscara la verdad por enima de prejuicios políticos nunca hubiera aceptado semejante material.<BR/><BR/>Saludos.KlingonComehttps://www.blogger.com/profile/05366513266296828306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-74299394100434913532009-04-01T10:44:00.000+02:002009-04-01T10:44:00.000+02:00[Por lo demás... ¡hombre, es lógico que los crític...[Por lo demás... ¡hombre, es lógico que los críticos citemos fuentes críticas! Para las versión oficiales ya están las del Sistema, que nos las meten y vuelven a meter con la excusa de las efemérides o sin ellas. Hablo sobre todo del 11-S, claro; pero no sólo.<BR/><BR/>Creo que deberíais agradecer que se os intente aportar luz (en el sentido de información que desconocíais). Pues quiero suponer que es la verdad lo que está en juego aquí.]Cordurahttp://lacomunidad.elpais.com/periferia06/postsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-38656312828631491122009-04-01T10:34:00.000+02:002009-04-01T10:34:00.000+02:00Hombre, si ya dudas de mi palabra... (hablo de lo ...Hombre, si ya dudas de mi palabra... (hablo de lo del metro, que al parecer, además, se ha convertido en un puntal de tu “refutación” del conspiracionismo). Eso ya es más que juzgar intenciones. Un mínimo respeto debería prevenirnos de eso, Flash.<BR/><BR/>Me acusas de citar sólo de una parte... ¡anda que no he citado a la Wiki, que es radicalmente oficialista! (Y me lo dices tú, que no paras de remitirme a la respetable pero “imparcialísima” Desiertos Lejanos...).<BR/><BR/>Pero dejémonos de dimes y diretes, amigo: ¡al grano! Admitamos, por ejemplo, que el vídeo en cuestión es una castaña, o que está lleno de falacias. Pero, ¿acaso eso es lo esencial? Lo esencial son los HECHOS, incluida la “coincidencia” del CMX con el 11-M (llorosamente reconocida, usando ese mismo término según 'El Mundo', por la propia OTAN, en un alarde de 'excusatio non petita'). O el que Dezcallar, en ese contexto (como dice la noticia de 'El Mundo'), viera en 2003 muy probable y próximo un atentado de Al Qaeda en Madrid, lo que no hace sino confirmar los preparativos. O, insisto, la eliminación de las pruebas destruyendo los vagones afectados (que, en cualquier caso, no fueron utilizados judicialmente). O todo lo demás que ya está presentado, y el CONTEXTO en que todo ello se produjo.<BR/><BR/>Pero para entender este último, Flash, debes investigar el 11-S. Y conviene que lo hagas antes de disparar otro post.<BR/><BR/>Tampoco olvides los antecedentes de la OTAN en este terreno. Recuerda que en los juicios (serios) se tienen en cuenta los antecedentes penales a la hora de valorar la culpabilidad de una persona. En este sentido, no está mal que mires atrás en pos de la red Gladio, reconocida públicamente nada menos que por el primer ministro italiano Giulio Andreotti ante su parlamento en 1990. Consistía en una red terrorista organizada y financiada por la CIA pero que a la vez servía como “ejército de reserva” de la OTAN. Múltiples atentados de bandera falsa fueron ejecutados por ella, en Italia y en muchos otros países. Esto, como es lógico, ya es de dominio público (aunque poco público, por desgracia) desde que Andreotti lo reconoció. Lo recoge claramente hasta la Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio // Ver también: http://www.threemonkeysonline.com/es/edicion/actualidad/la-otan-la-operacion-gladio-y-la-estrategia-de-la-tension/<BR/><BR/>Consta, pues, que en una época aún reciente la OTAN practicaba los “autoatentados” (tan brutales como el de la estación de Bolonia, con 85 muertos y más de doscientos heridos, atribuido en su momento a la extrema derecha; por cierto, los agentes ITALIANOS de esa red no tenían reparo en atentar contra sus compatriotas... y sólo un ingenuo rematado creerá que el gobierno no estaba al tanto, cuando hasta el primer ministro acabó admitiendo la existencia de la red).<BR/><BR/>La especie humana es un asco, eso es lo que pasa. Y si sus especímenes logran tener poder, entonces ya es el colmo. <BR/><BR/>Cordiales saludos.Cordurahttp://lacomunidad.elpais.com/periferia06/postsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-21047056231000495192009-04-01T09:14:00.000+02:002009-04-01T09:14:00.000+02:00Bravo, Flashman. Un artículo estupendo que desmont...Bravo, Flashman. Un artículo estupendo que desmonta una por una las falacias del video.<BR/><BR/>Lo verdaderamente gracioso es que alguno te considere "de la plantilla" de la conspiración. Tal es el grado de alejamiento de la realidad de ests personas.nefarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-49227511251016532292009-04-01T09:10:00.000+02:002009-04-01T09:10:00.000+02:00Entraré en vuestra documentación sobre el 11-S el ...Entraré en vuestra documentación sobre el 11-S el próximo finde, que es cuando tendré tiempo. Mientras me centro en lo que conozco. Siento que ello ponga patas arriba vuestros "paradigmas".<BR/><BR/>Saludos.KlingonComehttps://www.blogger.com/profile/05366513266296828306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-5003796831721133662009-04-01T09:08:00.000+02:002009-04-01T09:08:00.000+02:00Cordura:Así que al aporte de DATOS tú lo llamas “a...Cordura:<BR/><BR/>Así que al aporte de DATOS tú lo llamas “afán de convencimiento”. No se yo quien está más convencido de antemano de según qué.<BR/><BR/>Bien, el artículo de esa web tan sumamente objetiva como es Kaosenlared es un monumental juicio de intenciones, amén de aportar datos que no se molesta en documentar y otros que directamente se han demostrado falsos: <I>nadie ha desmentido la veracidad de las declaraciones atribuidas al jefe del grupo de desactivación de explosivos de la Jefatura Superior de Policía de Madrid, José María Cáceres: "el tipo de explosivo utilizado en el atentado fue militar y potente como el C-3 o el C-4".</I> ya lo he refutado con la declaración del jefe TEDAX en el juicio; y <A HREF="http://www.lukor.com/not-por/0512/28181250.htm" REL="nofollow">éste</A> en relación a la fragata Álvaro de Bazán.<BR/><BR/>Lo del metro, amén de muy casual, MUY casual que lo hayas repetido sin haber visto el vídeo (¿ves qué fácil es inventarse una cosnpiración?). Es un lapsus que cometen dos veces y que no se han preocupado en corregir, con lo que la contumacia es un agravante en su caso.<BR/><BR/>¿Sobre los takfires ¿te has preguntado de si su su mera existencia es motivo para evitar afirmaciones concluyentes? Y no te ofendas, pero la sucesión de enlaces siempre del mismo sesgo denota esa ausencia de diversidad que atribuyes a los medios usamericanos. Al final caéis en una especie de endogamia mediática.<BR/><BR/>Algunos enlaces no los puedo ver aquí, tengo que esperar a la noche para cambiar de PC y verlos.<BR/><BR/>Sobre El Egipcio, ¿acabarás autoconvenciendote de que la ultramegaconspiración no es capaz de urdir una miserable prueba que le conduzca a la cárcel, después de los esfuerzos empleados en incriminarle? ¿Y de que la judicatura está dentro del ámbito de influencia de los conspiradores pese a haberle absuelto? Veo que del ejemplo del etarra ni palabra. Lógico, todo aquello que contradiga la lógica conspiracionista es sistemáticamente omitido.<BR/><BR/>La cuestión es que la afirmación del vídeo acerca de que la totalidad de los trenes fueron destruidos a los tres días es FALSA, amigo Cordura, y no hace daño reconocerlo. Si se tiene el valor y el ánimo de cuestionamiento propio adecuados, claro.<BR/><BR/>Greg Grisham:<BR/><BR/>Se ve que no no has visto el vídeo de la reseña, con abundante parafernalia y discurso habitualmente asociado con la izquierda. Primera falacia, porque yo no he vinculado a LA TOTALIDAD de la página.<BR/><BR/>Luego abundas en la conspiración para finalmente ¡incluirme a mí en ella! Unas gotitas de paranoia nunca están de más en el menú conspiracionista.<BR/><BR/>Saludos a ambos.KlingonComehttps://www.blogger.com/profile/05366513266296828306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-63039051457057256952009-04-01T08:42:00.000+02:002009-04-01T08:42:00.000+02:00Francamente, Greg, no creo que Flash sea “uno de s...Francamente, Greg, no creo que Flash sea “uno de su plantilla”. Lo que sí es lamentable es que cuando parecía que al fin iba a investigar el 11-S, haya vuelto a refugiarse en el 11-M.<BR/><BR/>Lamentable, pero respetable.Cordurahttp://lacomunidad.elpais.com/periferia06/postsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-63601249731799594952009-04-01T07:56:00.000+02:002009-04-01T07:56:00.000+02:00Iba a pedir disculpas por no tener tiempo para res...Iba a pedir disculpas por no tener tiempo para resumir una y otra vez las mismas respuestas. Pero, gracias al anterior entrada de comentario de J.F., no es necesario.<BR/><BR/>Como ves en este vídeo que quiero traducir, la élite, en este caso el HdP del Gran HdP Jay Rockefeller, en el Congreso de EE.UU., quiere eliminar de Internet lo que a él le incomoda. ¿Por qué sera? <BR/><BR/>Es una pena que Flash ve a investigar11s.org como "de izquierdas" cuando los marxistas nos tachan de derechas. ¿Cuál va a ser? ¿Debe haber un refrán? Además añado, ¡VIVA RON PAUL! El única político a que he votado en mi vida. (seguro Flash ni sabe quién es)<BR/><BR/>Lo que hay es sencillamente un paradigma izquierda/derecha, creado por una operación psicológica de una dictadura científica de élite que mantiene miope a partidarios que ven todo desde un lado predeterminado.<BR/><BR/>O Flash es uno de sus víctimas o tal vez uno de su plantilla. Aquí el vídeo del HdP Rockefeller.<BR/><BR/>http://www.youtube.com/watch?v=Ct9xzXUQLuY&eurl=http%3A%2F%2Fwww.infowars.com%2Frothschild-economic-crisis-will-leave-governments-with-enormous-public-debt%2F&feature=player_embeddedgreg grishamhttps://www.blogger.com/profile/01569427221974063787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31992062.post-84018571666042520542009-04-01T07:07:00.000+02:002009-04-01T07:07:00.000+02:00Veo mucho afán de autoconvencimiento... Para empez...Veo mucho afán de autoconvencimiento... Para empezar, ya el título es cuestionable (quizá ignoras que Investigar11S.org no se considera de izquierdas).<BR/><BR/>No puedo ser exhaustivo (mucho está ya rebatido aquí o en mi blog), pero valga algún apunte:<BR/><BR/>• Sobre el CMX: Como ya te dije, esos ejercicios son mucho más discretos (secretos) de lo que tiendes a creer. En cualquier caso, el hecho es que hubo un CMX en 2004 (ver http://www.nato.int/docu/pr/2004/index.html) Y que hasta la nota de 'El Mundo' (que es básicamente el producto de una filtración) reconoce la participación española, y en particular de personal e instituciones ubicadas en la capital. Ver también:<BR/><BR/>http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=20543<BR/><BR/>http://ricardomella.blogspot.com/2006/10/indicios-de-culpabilidad.html<BR/><BR/>• Lo del metro: no resulta muy limpio que te sigas cebando en eso cuando ya te expliqué que, obviamente, el vídeo en cuestión comete ahí un lapsus (diciendo “estaciones de metro” cuando quiere decir “...de tren”, que es lo que muestra la imagen). Sé que no lo haces a mala fe, pero deberías tener más cuidado.<BR/><BR/>• En cuanto a los “takfires”, ¿te has preguntado si se ha demostrado que los terroristas lo fueran? Mira esto, que explica la manipulación al respecto (facilitada por fuentes islamofóbicas, por cierto, como 'La Razón'):<BR/><BR/>http://infokrisis.blogia.com/2009/032501--takfires-dando-una-explicacion-absurda-a-lo-inexplicable.php<BR/><BR/>• Sobre el “Egipcio”: ¿Acabarás autoconvenciéndote de que es de lo más natural que a un tipo se le considere “cerebro y uno de los inductores” de un macroatentado, se le condene a más de 38.000 años de cárcel y a renglón seguido se le absuelva sin cargos?<BR/><BR/>• Trenes desguazados: dices que algunos vagones siguen operando... ¡Hombre, no serán los que sufrieron los efectos de las bombas! Pero ésos fueron los destruidos... justo los que contenían las PRUEBAS.<BR/><BR/>Cordiales saludos, amigo.Cordurahttp://lacomunidad.elpais.com/periferia06/postsnoreply@blogger.com